第六届CCBE中国跨境电子商务大会9月18日下午于广东深圳龙岗区宝亨达国际大酒店开幕，机翼机器人CEO陈壮坚、成者科技CEO周康、Yeahmobi副总裁陈见、安赐资本合伙人陈让等人在“S&B产品创新与创业圆桌(出口)”环节就产品创新、“小而美”还是 “大而全”？以及大小企业的创新程度等话题，展开了讨论。
我们选择这样的时代到底是什么时代，是资本，还是产品，抑或流量，到底哪个为王？
陈壮坚：这是产品时代，流量时代已经过去了，2009年之后，流量生意开始比较难做。
周康：这个时代有两个职位很重要，产品经理和工业设计，大家对于解决某个固定需求的形态其实目前这个时代是很混乱的，也就是智能硬件最初的阶段，以前我们解决一个问题是很粗暴的方式。这个时代目前发现产品形态是什么样，有可能是重要的。这是我们的观点。
陈见：小并不在于小规模，而更多的是聚焦、专注，然后细分市场，产品的创新，包括组织结构的扁平、高效的运营，这是我对小的理解。从美的角度说，从创新创业的角度 看，我们觉得美的定义是说目标，就是在你细分领域有没有可能成为第一，这是美，是我们追逐的美的目标。我的答案依然是产品为王的时代。
陈让：必须说这个时代是资本为王，因为企业最关键的一点，第一个是人，第二个是钱，我觉得大家创业或者在企业发展过程中，都会有这个看法。因为产品是人做出来的，资本是一个助力。有了人，那下一步核心就是钱，所以资本为王是非常重要的。
在未来几年内，谁会活得更好，是大而全还是小而美?或者其他业态？
陈壮坚：小而美为什么能存货，为什么能生存下来？这恰恰依赖大而美、大而全的阿里巴巴和谷歌，这些大的企业给我们创造了这个机会。所以我认为在现在以及在以后，肯定 都是大而美和小而美同时存在的，而且小而美要发展的好得依靠大而全、大而美的企业来解决很多的共性的问题。从比较学术、比较拗口的角度来说，什么是划分 大、什么是小呢？它是一个交易成本，如果是在企业内部，内部交易成本比外部低的时候，这个企业就可以持续的扩张，它会一直扩张到内部的交易成本和外界交易 成本是持平。所以从这个角度来说，在现在和在未来大而全、大而美和小而美同时并存
周康：小而美在我看来是对产品的态度，商业模式上的问题不用拿大小区分，而是对待产品的时候用小而美的态度做，专注的解决问题，然后做的很美，这样的态度。还有另 外一个观点，其实到底做不做全，做全还是做小，本质来讲是和商业模式有关，我们做任何两种状态都要形成一个壁垒，有的时候你发现做小的时候比较容易形成壁 垒，有时候做大容易形成壁垒。如果产品之间没有相互形成联系、壁垒，没有形成品牌效应，这一定是失败的，不如做更加集中的事情。
陈见：最理想的状态大而全是由若干小而美组成，这是最理想的状态。现在进入到更加精细化的分工的时代，所有社会单元专注于自己擅长的领域。如果在更大范围内的协作，从而构建大而全的体系，这个大而全的体系下面有若干小而美组成，我认为这样的状态是比较理想的状态。
陈让：这是两个概念，但核心得首先是一个好公司，好的企业有四个主要特点：一是有持续的创新能力；二是有危机意识；三是管理者能够坚持；四是把客户的需求当做企业的需求。所以我觉得只要坚持了这四点，不管是什么样的企业，都是一家好的企业，而且在大的企业里面也会进行裂变，因为创新就是裂变，任何创新都是从最小开 始的。
对于创新方面小企业胜过大企业这个现象如何看待？
陈壮坚：创新成本非常高，所以一些大的企业做过多的投入，而创新对小企业来说优势很多，如果能找到新的方法或者新的方式，它就可以有发展起来的机会。对于大企业来 说，大企业也是从小企业开始发展起来的，也是经历过这样的创新过程，当他找到创新之路，有比较成熟的模式，他比较好的选择是继续在那条道路上把规模做大， 以赚取更高的利润。我觉得这是小企业愿意创新，而大企业不愿意创新的原因。当然，现在有很多的大企业将内部很多的组织结构打散，在大公司里面做小团队、产品的团队，以此鼓励创新。
周康：有两方面：一是每个大企业每年的战略 其实很固定，一个公司再大，实际上主要的方向的事情不会太多。我们看不到战略之外的小东西，或者不在意。其实很多公司都是做技术积累，不同阶段的主要目标 并不是要做那么多创新，可能做市场或者其他，每个阶段不一样。小公司想活必须创新。一种是必选，一种是可选，这是两种状态。二是小企业创新比较多的原因是，大企业的管理者往往都是在60年代、70年代的人，目前创新企业更多是80年、90年的人，这种人的本身，包括企业的基因，当时大公司是 为了朝着那样的愿景和目标组了这帮人，这些人慢慢变成老头子，自然他的创新的概念就会相对弱一些。我觉得能够理解，基因在那儿内部也是很多斗争。有很多大 公司我们很敬畏，他们不断推动社会的进步。
陈见：我们绝大多数专利都是把握在大公司手中，从创新的规模和实力角度讲，这些大企业毋庸置疑。大企业创新上面有很多选择，而对于中小企业的创新可能没有那么多 选择，我们必须把这条路走下去，而且你可能会觉得要在大的企业关注之前必须快跑，打时间差，能够在时间差里面迅速的有一定的市场地位。我觉得这是我们小企 业不仅在讲究创新，同时讲究速度上的要求的一个原因所在。如果希望我们有所创新，有更快的速度专注于某个领域，依然是我们需要更加聚焦、更加思考我们生意 的方向。
陈让：为什么企业会小、企业会创新？这和趋势有关。我们认为未来的雇佣关系会被解脱，雇佣关系不是最好的关系，传统的雇佣关系束缚每个人的个性和每个人的发挥，而且现在技术进步、技术的发展，让每个人在大的平台上 做出自己个性、做出自己发展的事情。这是创新的一个基础，所以为什么会有这个小而创新的事情。大企业会不会创新？其实真的会创新。我并不认为只有小团队做创新的事情，很多传统企业做创新的事情。现在新兴媒体报道的可能都是 比较偏小的团队，给我们的概念是小团队创新，而大企业不创新，事实上不是这样子的，大企业创新力量更加强大。